C'est Igloo sur Topmusic.fr avec Cédric Simonin ! Bonjour Éric ! Bonjour Cédric, alors on reçoit quelqu'un qu'on a déjà reçu. Oui ! Je me souvent plus. C’était peu de temps après son élection. Saison 3. C’était une saison pleine de suspense je me souviens. Oui c’était les élections. C’était une belle saison, là on est saison 5. Thibaud Philipps bonjour ! Bonjour ! Vous êtes toujours et depuis de 2020 maire de Illkirch-Graffenstaden. Tout à fait ! On entend souvent parler de vous ! Effectivement, surtout ces derniers temps ! Donc Cédric c'est dit bah tiens un sujet chaud, un sujet d'actualité la sobriété énergétique on va savoir ce que vous avez mis en place du côté de l’Illkirch-Graffenstaden, Cédric ? Oui ! Thibaud Philipps a beaucoup de choses à dire alors on s'est dit on va lui donner la parole mais là on va peut-être traiter d'un sujet ou deux peut-être, deux sujets un petit peu différents. Alors sujet brûlant sans jeu de mots les enjeux liés au coût de l'énergie pour les communes ou/et les comités de communes, pardon, sont énormes et il existe des solutions concrètes qui ont été mises en œuvre et qu'on a voulu mettre en avant alors aujourd'hui on vous emmène à Illkirch-Graffenstaden. Monsieur le maire première question en partant du constat global assez rapidement pour les auditeurs on va on va dresser un constat global quels sont les enjeux en termes financiers et en termes de temporalité parce que c'est important aussi pour une commune comme Illkirch ? Alors pour une commune comme Illkirch c'est très simple en fait sans rien faire, sans rien bouger, du jour au lendemain quasiment juste avant l'été grosso modo on apprend que l'année prochaine on va avoir un budget supplémentaire pour l'énergie d'à peu près 1 million d’euros l’année prochaine donc voilà ça vous tombe comme ça dessus et puis il faut prendre acte finalement et trouver des solutions concrètes à mettre en place pour essayer de faire baisser cette facture-là supplémentaire. Donc là ça tombe avant l'été j'ai parlé de temporalité quand il faut prendre des décisions et qu'on ait un élu on a quoi comme timing ? Comment ça se passe concrètement ? Bah en fait on avait un plan d'investissement qui était normalement prévu sur le mandat et on essaye de trouver dans ce plan d'investissement qui était prévu pendant le mandat finalement des solutions qu'on pourrait peut-être mettre plus rapidement en œuvre que ce qui était prévu et ajuster encore, affiner et peut-être reprioriser et c'est ça aussi qui a été un des enjeux de l'été ça a été de reprioriser et dire ben faut peut-être faire d'abord les choses qui nous permettent de faire des économies d'énergie avant d'aller sur d'autres projets structurants peut-être les reculer donc il faut changer ces priorités en fonction un petit peu des crises successives et comme on a déjà eu la crise du Covid ça fait une crise supplémentaire à gérer. Faut être assez agile ! Il y a beaucoup d'arbitrage pour qu'on puisse avoir une idée sur un nombre de décisions à apprendre pour qu'on puisse mesurer un peu l'impact que ça peut avoir pour vous et vos équipes en termes de volumétrie ça correspond à quoi ? Alors là on avait, on va dire qu'on avait une dizaine de très gros projets à faire pendant le mandat et forcément vous êtes sans cesse en train de devoir réajuster de vous dire, ben non on va aller plutôt sur la rénovation énergétique des bâtiments peut-être qu’une partie de l'argent qu'on avait prévu pour des investissements on va dire plus esthétiques dans le retransfère pour mettre en place des panneaux solaires sur des toitures donc voilà ça nécessite vraiment de faire des arbitrages faire des choix ce qui est pas toujours simple parce que à la fois il faut pouvoir l'expliquer à la population mais il faut pouvoir l'expliquer à ses propres élus parce que ils tiennent à certains de leurs projets aussi les portes avec conviction depuis le début du mandat mais là avec une crise comme celle-là il faut savoir aussi remettre tout en question. Il faut s’adapter. Alors vous avez commencé à parler de rénovation j'aimerais qu'on comprenne deux exemples concrets pour qu'on puisse bien illustrer ce que vous avez pu mettre en œuvre et j'aimerais qu'on développe déjà la rénovation thermique d'une maternelle. Est-ce que vous pouvez nous expliquer parce que là maintenant pour qu'on rentre vraiment concrètement dans le sujet. Quelle est la problématique de départ ? Quels sont les enjeux finalement et après quelles sont les décisions vous avez dû prendre ? Alors en fait on est concrètement là sur l'école maternelle de la plaine donc c'est une petite école d'Illkirch où il y a actuellement deux classes de maternelle c'est d'ailleurs une école qui a un moment devait fermer et donc comme elle a toujours été un petit peu remise en question ces dernières années en tout cas avant que je sois maire et bien c'est une école où il y avait eu 0 investissement donc on est vraiment là avec le bâtiment avec des murs feuilles de papier pour la faire simple et on se retrouve avec une école qui du coup va être très énergivore avec cette augmentation de l'énergie donc on avait prévu une extension avec une rénovation du bâtiment historique une extension qui permette d'accueillir le périscolaire et la cantine scolaire pour éviter aux enfants de voir des fois faire des kilomètres en marchant pour aller dans une salle polyvalente pas très loin. Et ben finalement cet été on a décidé tout de suite d'activer le chapitre rénovation du bâtiment et de se dire pour la rentrée scolaire l'objectif c'est qu'on est déjà rénové le bâtiment historique comme ça on est prêt pour passer l'hiver et l'extension tant pis on la fera quelques mois après mais au moins on va vite et on mobilise les entreprises, on mobilise l'architecte pour arriver à faire cette rénovation thermique. Ça doit être compliqué quand même d'habiller Paul sans déshabiller Jacques ? En fait ce qui est intéressant alors depuis que je suis maire, ce qui est vraiment intéressant c'est qu'à chaque fois qu'on prend un projet en fait je pense qu'il doit avoir 15 modifications du projet parce que on est passé d'une aire où on faisait des projets où on était vraiment beaucoup sur l'esthétique, sur l'architecture, on voulait quand même laisser une trace on va dire dans l'histoire et là aujourd'hui on se rend compte vraiment qu'on est dans du fonctionnel, dans du pratique et dans une efficacité énergétique notamment, efficacité tout court, efficacité économique parce que avec l'augmentation des matériaux parce qu'il y a l'énergie mais il y a eu aussi les matériaux donc il y a quand même des chapitres supplémentaires qui qui s'additionnent. Ça rend le rôle du maire plus important ? Encore plus important et surtout le rôle on va dire d'arbitrage du maire de prendre des décisions et de trancher à un moment parce que vous savez que vous ne pourrez pas faire que des heureux. Et puis on ne peut pas tout faire, là vous avez parlé de d'un modèle économique pour cette maternelle pour revenir sur le sujet de la maternel est-ce qu'il est possible, est-ce que pour comprendre les enjeux de donner un chiffre avant/après et puis quel est le retour sur investissement ? Alors là avant/après on estimait qu'on était à peu près à presque 5000 euros de dépenses énergétique pour cette école. Sur le chauffage uniquement ? On ne parle pas de l’électricité, uniquement du chauffage ? C’est ça et on estime demain avec l'hiver qu'on va avoir plutôt être autour de 2500 euros donc c'est vraiment une sacrée performance parce qu'il y a une rénovation vraiment complète en fait de toute l'enveloppe, de la toiture enfin voilà donc ça a été un gros chantier qui a vraiment duré deux mois on a quasiment désossé toutes l’école pour la réhabiller complètement et lui mettre un manteau d'hiver qui soit beaucoup plus intéressant et on divise par trois nos consommations donc on est toujours bloqué par les prix des abonnements qui de toute façon sont des variables en dessous desquels on peut pas aller. Mais là je pense qu'on va pouvoir faire quand même des belles économies ou en tous les cas, parce que là c'était à prix constant avec l'augmentation du prix je pense que grosso modo de ce qu'on estimait on arriverait à avoir la même facture que l'année dernière donc ça nous prend en charge l'augmentation et donc ça évite une augmentation supplémentaire sur le budget. On peut avoir un chiffre de retour sur investissement vous l'aurez de tête ? Bah alors les services estimaient que ça m'était 4-5 ans sur ce type sur ce type d'investissement c'est un peu comme sur l'éclairage public on est vraiment sur des sur des investissements où on peut être sur un retour sur investissement assez rapide ce qui est quand même, ce qui est assez intéressant. Avec un bâti qui est valorisé en plus ! Qui est valorisé et c'est vrai que la chance qu'on a sur ces opérations là c'est que ce sont des opérations qui sont très fortement soutenues par d'autres collectivités par des dispositifs d'État donc on bénéficie quand même de beaucoup de subventions publiques. Tant qu’il y a de l'argent faut le prendre. Il faut toujours prendre ce qu'il y a à prendre. J'aimerais qu'on parle du deuxième exemple qui s'appelle le contrat de performance énergétique alors je ne le connaissais pas, c’est quand on en a préparé l’émissions que vous en avez parlé, est-ce que vous pouvez nous expliquer concrètement ce que c'est parce que c'est assez innovant d'après ce que j'ai cru comprendre ? En tout cas c'était innovant quand ça a été aussi mis en place à l'époque à Illkirch-Graffenstaden puisque ça a plusieurs années, c'était la loi Grenelle 1 qui avait mis en avant ce dispositif en disant ben finalement on travaille avec une structure privée, on passe un contrat de performance énergétique avec cette structure privée ça donne lieu à un certain nombre d'investissements pour gagner justement sur la facture énergétique et donc on challenge vraiment l'entreprise avec laquelle on travaille puisque si elle est pas dans le dans les seuils qui ont été fixés au départ du contrat de se dire ben on va avoir par exemple, au début du contrat on dit il y a 30% d'amélioration à la fin du contrat si elle arrive pas à ses 30% d'amélioration énergétique à la fin du contrat elle paye des pénalités. Et donc ça permet vraiment de challenger une entreprise privée et d'être dans un partenariat finalement public/privé, gagnant-gagnant et surtout d'avoir des négociations qui sont souvent sur des temps longs nous par exemple on est sur un contrat de 8 ans donc sur 8 ans en plus on a une garantie des prix aussi qui est assez intéressant dans une période où on a une volatilité qui est quand même très complexe. Donc l'avantage c'est essentiellement pour l'administré ? Bah c'est pour l'administré et pour la commune forcément puisqu’aujourd’hui la commune peut faire des investissements parfois qui pourraient être lourds elle peut étaler les investissements. Là par exemple on est en train de réfléchir on avait un contrat de performance sur le gaz dans la commune donc ça nous évite une trop forte augmentation du gaz comme mes collègues qui sont sur d'autres contrats mais là on réfléchit vraiment à l'étendre à la partie électricité des bâtiments mais aussi en faire un sur l'éclairage public parce que ça voudrait dire que en 2023 si on en faisait un sur l'éclairage public du jour au lendemain on est capable de passer toute la commune en LED et d'avoir un investissement qui soit étalé sur 8 ans ce que je pourrais pas faire si je devais investir d'un coup un million d'euros pour mettre tout mon éclairage en LED donc ça a vraiment beaucoup d'avantages et c'est quelque chose qui est en ce moment très visité par mes collègues maires qui viennent à Illkirch pour voir comment on fait ça. Même les maires de l'Eurométropole ? Ouais encore plus les maires de l'Eurométropole puisque c'est ceux qui sont aujourd'hui le plus concernés par l'augmentation parce que c'est 500 % le contrat cadre de l’Eurométropole. Je dis ça parce que j'ai vu que vous étiez très en colère au mois de septembre alors c'était une accusation en tout cas vous étiez en colère parce que vous disiez que l’Eurométropole n'avait pas anticipé l'augmentation du prix de l'énergie ? Et en plus l’Eurométropole n'a ni anticiper mais surtout ils ont annulé une commission d'appel d'offres qui devait avoir lieu début juillet ils ont estimé que ce n’était pas la bonne période pour acheter et ils ont acheté au mois d'août où on était quasiment dans les pires seuils au niveau du gaz à une semaine après c'était de nouveau redescendu et c'est vrai qu’il n’y avait pas eu cette anticipation. À Illkirch aujourd'hui c'est vrai qu'avec ce CPE on avait la chance d'avoir un contrat qui qui nous protège, j'ai que deux petits bâtiments publics aujourd'hui qui sont sur le contrat de l'Eurométropole de gaz et pour vous dire je passe de 20000 euros de factures à plus de 100.000 euros de factures mais heureusement que je n’ai pas tous mes bâtiments parce que vous voyez la multiplication. Vous, vous aviez anticiper un peu plus ? Ben nous on avait les contrats de performance énergétique sur quasiment tous nos autres bâtiments publics pour les écoles, pour la mairie donc on avait plus que deux bâtiments qui étaient hors de ce cadre-là et donc c'est ça qui aujourd'hui nous fait un bouclier d'une certaine manière. D'accord. Donc merci pour ces deux exemples en mot de conclusion vous m'aviez parlé que vous avez mis en place une commission de sobriété énergétique dans laquelle siège des administrés ça m'intéressait que l’on puisse en toucher un mot en quoi ça consiste déjà ? Pourquoi avoir eu cette idée-là ? Parce que tout le monde ne le fait pas et puis en quoi ça consiste et puis quels sont les avantages d'avoir une ce genre de commission ? Alors moi ce qui m'intéressait beaucoup c'était, on était tous concernés avec mes collègues à se dire il faut que dans chaque commune on fasse un plan de sobriété énergétique mais ce que je ne voulais pas c'était faire ce qui arrive d'habitude c'est à dire qu'on se réunit avec les quelques élus les plus proches et quelques services et puis on dit bah on va enlever ça, on va modifier ça. Moi je trouvais que c'était plus intéressant d'être dans une démarche de co-construction de me créer une commission et donc c'est une commission où il y a des élus qui représentent toutes les sensibilités du conseil municipal on a mis un représentant par service donc on a 10 services à la ville donc il y a 10 représentants des agents de la ville parce que c'est aussi des usagers des bâtiments publics donc si vous dites on met la température à temps de degrés c'est quand même intéressant d'avoir un peu leur avis et on a aussi fait un appel à candidature sur les différents réseaux sociaux, le site de la ville à nos concitoyens et donc il y en a 10 qui ont été tirés au sort et donc qui siègent dans cette commission et qui donne leur avis et c'est très intéressant parce qu'il donne leur avis pas de spécialistes mais vraiment de citoyens de ressenti donc sur l'éclairage public, sur le chauffage dans les bâtiments et c'est bien d'avoir un petit peu cette diversité d'avis parce que souvent on a tendance oui à être juste dans un entre soi. Vous avez prévu vos col roulés pour cet hiver bon là il fait encore bon au moment où on enregistre cette émission mais… Je suis plus doudoune que col roulé. Vous êtes plus premier ministre. Il faut dire que dans le bureau du maire parce que souvent les gens m'interpellent, mais dans le bureau du maire ces derniers temps il faisait plutôt 15-16 degrés donc j'ai dû, parce que c'est un peu mal isolé c'est un des bureaux les plus mal isolés de la mairie. Malgré la température plutôt clémentes alors cet hiver il fera combien dans votre bureau j'espère qu'il fera 19 degrés comme c'est prévu. Cet hiver il va siéger à la maternelle. J’irai oui à la maternelle. Ça sera pas mal. Et dernière question est-ce que comme dans ma rue à Strasbourg il y a des il y a des endroits de d’Illkirch où il fait très nuit la nuit ? Alors, nous on a décidé de pas couper l'éclairage public complètement mais on fait une lampe sur deux de 21h à 6h du matin. Une lampe sur deux ? Oui ! Voilà ça fait des économies. Voilà ! Voilà, comme chez Cédric Simonin il a fait pareil une lampe sur deux. Merci beaucoup monsieur le maire. Merci à vous ! À très bientôt dans Igloo sur Topmusic.fr, sur Facebook c'est Igloo On Air, sur la chaîne YouTube et bien sûr sur les plateformes de podcast, on est partout. Igloo c'était le mag de l'habitat.